As redes sociais suplantaram o jornalismo tradicional em jornais, rádio e televisão com um tsunami de notícias falsas e polarização, afirma o grande cronista.
“Aproveitar o fato de você já estar semi-aposentado…”
— Claro! Agora posso aproveitar que tenho mais tempo livre!
Jon Lee Anderson esboça um sorriso que mistura ironia, cumplicidade e um toque de irritação. Quatorze horas antes, ele quase assassinara um colega.
Esta entrevista começou a tomar forma na noite anterior, quando uma das lendas vivas do jornalismo contemporâneo considerou atirar uma pessoa desavisada do quarto de um hotel no quarto andar.
O colega cometeu um erro que ofendeu profundamente Anderson. Sem qualquer fundamento, perguntou ao icônico escritor da revista New Yorker, autor de entrevistas marcantes, perfis excepcionais e livros seminais, correspondente que cobriu as guerras mais sangrentas do mundo, especialista em conflitos internacionais, o que ele estava fazendo da vida… já que estava “semi-aposentado”. Aos 68 anos, com uma recente viagem ao Congo ainda fresca em seu passaporte e tão ativo como sempre, Anderson queria despedaçá-lo. Ou acabar com ele.
Além disso, o homem desavisado não percebeu o seu erro. Ou talvez tenha se precipitado, lançando-se num turbilhão de palavras sem sentido, alheio ao risco que corria na varanda do quarto 441 do hotel em Punta Cana, onde a Associação Interamericana de Imprensa (AIAP) realizava a sua 81ª Assembleia Geral e havia convidado Anderson como convidado especial.
Trump é um indivíduo egoísta, narcisista e vingativo. Ele está desmantelando as instituições democráticas e o tecido social dos Estados Unidos.
O quarto pertencia a Carlos Fernando Chamorro, outra figura indispensável do jornalismo contemporâneo, forçado ao exílio pela ditadura nicaraguense. Ele testemunhou a cena ao lado do mentor de gerações de jornalistas, o brasileiro Rosental Alves, do colunista venezuelano do El País e ex-editor de Opinião do The New York Times, Boris Muñoz, e de mim, que retornei a Anderson quatorze horas depois para conversar sobre Donald Trump e Javier Milei, sobre como o poder transforma líderes e sobre o jornalismo como a última fronteira entre a democracia e as trevas.
Aproveitando a perspectiva que a semi-aposentadoria e o tempo livre proporcionam, este é um bom momento para o jornalismo?
[Ele faz uma careta e imediatamente fica sério] Bem, existe o clichê de que os piores tempos são os melhores . Estamos raspando o fundo do poço do que o jornalismo era décadas atrás, mas novas possibilidades também estão surgindo. A questão é que ainda não vemos a luz no fim do túnel. A estrutura do jornalismo está mudando, talvez até mesmo sua moral e ética, sem mencionar o comportamento dos usuários, que não são mais o público, mas consumidores. A questão fundamental é se seremos provedores de conteúdo — um termo puramente capitalista — ou se continuaremos tentando fazer o que fazemos como um serviço público . Jornalistas que tentam retratar uma realidade sincera são os baluartes das democracias. Mas tudo está em jogo agora.
Nesse contexto, qual é o maior desafio? O que mais te preocupa? A dinâmica das redes sociais? Notícias falsas? A crescente polarização social?
A questão mais premente é a tomada do que agora se chama de espaço público pelos “Tech Bros” [referindo-se aos magnatas do X, Facebook e Google, entre outras plataformas digitais] . O Twitter, ou agora X, é o espaço público para a grande maioria da população. Isso deslocou o jornalismo tradicional dos jornais, rádio e televisão. Diante dos ataques à democracia por Donald Trump e seus imitadores, e por aqueles que tomaram o controle desse espaço público, percebemos que, além do clichê, somos um obstáculo ao autoritarismo e, portanto, bastiões da democracia. Devemos lutar arduamente para impedir que o tsunami de notícias falsas , realidade distorcida e entretenimento nos domine e inunde .
Milei é um cara estranho. Tive a impressão de que ele era muito solitário e incapaz de usar uma máscara para esconder seu verdadeiro eu.
-Como você seleciona as histórias, os temas ou as pessoas sobre as quais escreve? Porque eu sei que você está preocupado com a situação atual, mas você nunca abordou uma história sobre os “Tech Bros” ou um perfil de Donald Trump, por exemplo.
“Tenho meu nicho e minha área de especialização. Já me aventurei em outras áreas, como um perfil de Javier Milei ou até mesmo um perfil de Noboa [referindo-se a Daniel, o presidente do Equador]. Se eu pudesse fazer um perfil de Trump, faria, mas não vejo como; além disso, eu o detesto . Onde tenho sido mais crítico sobre esse tema é justamente em conversas, debates públicos e entrevistas. Mas fiz um perfil que aborda isso: o perfil do juiz Alexandre de Moraes, no Brasil. Foi interessante porque De Moraes representa alguém que se posicionou, primeiro contra Musk e depois contra a tirania digital emergente . De Moraes tentou tomar medidas para conter os aspectos mais nocivos do Bolsonaro de extrema-direita no Brasil, que é coordenado com a extrema-direita americana e os Tech Bros. “
Você também afirmou que não descarta uma guerra civil nos Estados Unidos, mas não abordou o seu próprio país como tema de discussão…
“Sinto-me mais ansioso do que nunca em relação ao meu país por causa do fenômeno Trump. Não descartei a possibilidade de ir aos Estados Unidos e trabalhar como correspondente estrangeiro. O que me deixa apreensivo é o processo dinâmico de degeneração social e política sob o governo Trump, que está desmantelando as instituições democráticas, o tecido social, o sentimento cívico e polarizando a população . Ele trouxe à tona preconceitos e animosidades profundamente enraizados, que estavam enterrados no subsolo, e deu fôlego ao racismo e à violência. É por isso que disse que não posso descartar a possibilidade de uma nova guerra civil nos Estados Unidos , porque há 150 anos o país teve uma guerra civil muito violenta. E a posse de Barack Obama como presidente, que pensávamos ser o ápice, acabou sendo o gatilho, o que ativou Trump e reviveu os fantasmas enterrados do país.”
Trump é um líder ou é um sintoma que demonstra claramente que ele já era um líder?
Trump possui certas qualidades. Ele é uma figura grotesca. Muitos líderes de culto são assim: absurdos e ridículos, como Hitler ou Abimael Guzmán. Observe os rostos daqueles que usam bonés MAGA em seus comícios e você perceberá que estão mesmerizados e hipnotizados. Seja por oportunismo mesquinho ou pecuniário, seja porque Trump lhes oferece uma maneira de “superar uma situação ruim”, seja porque estão simplesmente apaixonados, ou uma combinação de tudo isso. Trump é um fenômeno; se ele for removido de cena, o culto se dissipará por si só.
Às vezes, as pessoas não se conhecem até que tenham poder. Aí, elas se tornam seres radiantes ou bandidos.
Milei, Luís Lula da Silva, Vladimir Putin e tantos outros que você entrevistou ou abordou em seus textos… que padrões você observa na forma como o poder transforma esses e outros líderes?
O mesmo poder. Quase sempre que tenho acesso a um líder, faço-lhe a mesma pergunta sobre poder. Às vezes, as pessoas não se conhecem até terem poder, e então se tornam seres radiantes ou valentões , bandidos. Trump é um ser maligno . Não se encontra nele nenhuma virtude positiva, nenhum gesto benevolente ou qualquer traço de magnanimidade. Ele é um ser egoísta, narcisista, mesquinho, vingativo e maligno . No jogo de projetar uma ideologia, é fácil se perder, porque quando se começa a derramar sangue ou a abusar do poder, é aí que se perde a si mesmo. Trump nunca teve uma única virtude.
-Você vê algo de positivo em Milei, ou pelo contrário?
“Olha, ele é um cara estranho. Eu brinquei com ele, citando nomes de líderes históricos. Ele tinha rancor da esquerda, como Fidel Castro, mas quando perguntei sobre Videla [Jorge Rafael], ele respondeu ‘ditador sanguinário ‘. Em outras palavras, ele não é alguém que desconheça a guerra suja na Argentina. Ele tem seus absurdos, sim, mas no âmbito da moralidade, do julgamento moral, ele tem algum fundamento. Sua raiva de Castro era exagerada, assim como sua veneração por Musk [Elon, o empreendedor que fundou a OpenAI e é dono da SpaceX e da rede social X]. No fundo, ele é racional, ele é sensato . Mas sua vida pessoal descontrolada é o que vem à tona de vez em quando, como às vezes vemos no palco.”
-Como você se prepara para uma entrevista?
“Procuro aprender algo sobre as pessoas que vou entrevistar: assisto a vídeos, leio livros ou artigos escritos por outros. Se forem figuras mais proeminentes, consulto livros de história para entender o contexto político do país. Às vezes, a ficção ajuda. Quase sempre preparo uma lista de cerca de 10 perguntas . Acredito que com 10 perguntas é possível ter uma boa conversa, um bom diálogo com um chefe de Estado. Claro, sempre tento fazer mais perguntas, mas os assessores sempre querem menos. Então, se você conseguir fazer seis ou sete boas perguntas e ignorá-los enquanto eles fazem isso [gesticula para encerrar a entrevista], está tudo bem. Também tento garantir que nem todas as perguntas sejam diretas, mas sim que aprofundem na pessoa, na sua essência . E às vezes surgem perguntas adicionais durante a entrevista, como aconteceu com Milei.”
-Como foi?
Eu entendi isso… Tive uma intuição, talvez um pouco influenciada por alguns comentários, de que Milei tem uma qualidade única, e tentei me aproximar dele por meio disso: sua solidão . Ele é um cara muito solitário, algo que para um argentino pode ser um clichê, algo comum, mas tentei me conectar com ele por essa perspectiva e entendi que sim, de fato é o caso. Perguntei a ele como era um dia típico para ele, e ele disse que se dedicava completamente a decifrar a economia, a salvar o país. Em nenhum momento ele mencionou exercícios, passeios com os cachorros ou outras atividades. Bem, exceto aos domingos, quando disse que convidava alguns amigos para assistir a DVDs de ópera. E acrescentou que, quando deixasse o poder, passaria mais tempo com a irmã, os cachorros e, se tivesse uma namorada, com ela. Tive a impressão de alguém muito recluso , muito solitário e incapaz de usar uma máscara para esconder seu verdadeiro eu. Algo semelhante aconteceu comigo com Karzai [referindo-se a Amid, ex-presidente do Afeganistão]. Percebi que ele estava muito frustrado com a falta de poder soberano e, quando lhe perguntei sobre o poder, ele se descontrolou: “Não gosto de poder, odeio poder.”
-O que permaneceu igual e o que mudou desde que você começou nesta profissão em 1979?
Permanece a mesma coisa no sentido de que sempre quis entender como os poderosos, aqueles que detêm o poder, pensam e qual é o seu senso de justiça. Venho das massas, não do poder; não tenho o desejo de interferir no poder, mas sim de responsabilizá-lo . O fato de algumas pessoas se sentirem à vontade comigo e conversarem comigo é porque passaram a sentir que eu realmente entendo o poder. O que mudou substancialmente é que, há 40 anos, existia uma espécie de escada para ascensão em nossa profissão, uma trajetória de carreira, embora eu nunca tenha seguido esse caminho ortodoxo. Eu não gostava da estrutura desse tipo de jornalismo.
-O que você diria a um jovem ou uma jovem que está dando os primeiros passos na profissão?
“Eles precisam ter muita clareza sobre o que querem, além da carreira ou de ganhar dinheiro: qual é o propósito deles no jornalismo? Precisam entender o porquê. A profissão tem um certo glamour e aparentemente oferece uma certa liberdade de ação, então é muito fácil se confundir. Há jovens, homens e mulheres, que me dizem que querem ser correspondentes de guerra. E minha resposta é: ‘Tem certeza? Você sabe como é a guerra, tudo o que ela envolve?’ É importante considerar se o que eles buscam é ser profissionais de relações públicas ou comunicadores sociais, em vez de jornalistas. O jornalismo atrai certas pessoas que, em outras épocas, teriam sido missionários, jesuítas, mercenários, espiões ou diplomatas.”
-Finalmente, agora que você está semi-aposentado, o que é jornalismo?
[Risos] É o canal, o fenômeno comunicacional que nós, seres humanos, criamos para nos comunicar, além do diálogo oral pessoal. É contar histórias, narrar nossa história e buscar o pensamento independente . Durante o Iluminismo, nos libertamos do exercício compartilhado do poder temporal e espiritual, da política e da religião. O jornalismo é a única coisa que se mantém separada do poder e das massas . É por isso que é um canal de comunicação tão importante e valioso, que questiona lugares-comuns e desmistifica mitologias por vezes nefastas. Está em constante evolução, seu futuro não é garantido, mas também desperta emoções. Porque com o jornalismo, você pode se sentir parte de um esforço humano e humanista.
CRONISTA EXPERIENTE DO PODER
PERFIL: Jon Lee Anderson
Nascido em 1957 na Califórnia, Jon Lee Anderson cresceu entre a Coreia do Sul, a Colômbia, Taiwan, a Indonésia, a Libéria e a Inglaterra, e a partir do final da década de 1970 concentrou sua atenção na América Latina, começando como jornalista do semanário The Lima Times, no Peru.
Cronista reconhecido mundialmente, entrevistou importantes figuras políticas de todo o mundo e cobriu as principais guerras das últimas décadas, incluindo as do Líbano, Bósnia, Angola, Síria, Sudão, Iraque, Somália e Afeganistão.
Vencedor de vários prêmios, como o Moors Cabot e o Repórteres do Mundo, ele é professor na Fundação Novo Jornalismo, fundada por García Márquez.
Ele escreveu, entre outros livros, A Tumba do Leão, A Queda de Bagdá, Che Guevara: Uma Vida Revolucionária, Os Anos da Espiral: Crônicas da América Latina e As Aventuras de um Jovem Vagabundo nos Docks.
Ele trabalha para a revista The New Yorker desde 1998, embora seus textos também tenham sido publicados no The New York Times, El País, Le Monde, The Guardian, Financial Times, Life, El Espectador e Harper’s , entre outros veículos de comunicação internacionais.
HUGO ALCONADA SEG ” LA LACION” ( ARGENTINA)