O consultor de imagem sublinhou que “na democracia de hoje é preciso mais diálogo, e parece-me que Milei não é uma pessoa com capacidade de diálogo”.
O que a célebre frase sugere a você: “Os mortos que você mata estão bem de saúde” em relação às eleições de domingo?
O resultado deste domingo foi dramático. O resultado nacional, mas também que o kirchnerismo perde em Santa Cruz e que Malena Galmarini perde no Tigre, são sintomas do colapso de um projeto que chegou ao fim .
É importante termos consciência de que estamos em uma nova etapa da democracia representativa em todo o continente. Uma etapa em que Boric, Castillo, Lasso venceram as eleições no segundo turno, o que foi totalmente disruptivo. Há uma nova fase em que os grandes partidos ruíram.
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Você tem que estar ciente de que é assim que funciona, é um fenômeno mundial. Tem a ver com as redes, não tem nada a ver com o que está acontecendo em cada país. É a sociedade da Internet, na qual é possível a um candidato como Milei , sem nenhuma estrutura, ter sucesso estrondoso na maioria das províncias argentinas.
Isso ocorre simplesmente porque as pessoas se comunicam, não porque existe uma propaganda da Milei. Não passa por festas, não passa por religiões, não passa por instituições. As pessoas falam e produzem esses fenômenos, que são todos muito semelhantes.
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Você tem que admitir que por 2 anos você tem insistido que Milei pode ser presidente. Venho dizendo a vocês que a Argentina é diferente, que vocês vêm de países onde o sistema não é federal e, portanto, passa rapidamente de prefeito a presidente, mas vocês têm nos mostrado que têm razão.
A mesma coisa aconteceu com Trump, você viu a possibilidade dele ganhar quando todos nós rimos e vimos isso como impossível. Agora, a esta altura, se Sergio Massa vencer, não seria mais provável o fim do kirchnerismo? Não haveria conveniência para Cristina Kirchner em uma eventual vitória de Milei desse ponto de vista?
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Kirchnerismo acabou de qualquer maneira. Felizmente, o kirchnerismo é uma etapa superada na história argentina .
Falo por Castillo, que já deixou o poder no Peru, por Guillermo Lasso, que teve que adiantar as eleições no Equador, por Boric e Petro, que vivem uma crise de popularidade final, a questão do triunfo deste tipo de governantes , é que quando são novos, fazem uma grande sensação quando vencem. Eles têm minorias ridículas na maioria dos parlamentos e não são capazes de impulsionar nenhum projeto.
Projetos importantes ao longo da vida têm sido difíceis de promover , porque a política está fragmentada, há muitos grupos e pessoas que têm seu pouco de poder e impedem um projeto geral, e as pessoas em geral também.
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As pessoas em todos os lugares tomaram o poder que torna a governança impossível. Se a Milei ganhasse, quem pode ganhar, seria muito difícil ela sair.
A não presidência de Alberto Fernández
Assim como você diz que o kirchnerismo é uma etapa superada, e o significante do kirchnerismo, obviamente, é Cristina Fernández de Kirchner, no caso de Juntos pela Mudança, há também um certo grau de aposentadoria de Mauricio Macri ou, com o triunfo de Patricia Bullrich e a derrota de Horacio Rodríguez Larreta, Macri voltou a ter poder?
Macri tem um lugar importante, mas se Patrícia for presidente, ela será a presidente, sem dúvida. E se não for, o projeto vai ter um forte revés.
O de ter um presidente manejável, como Alberto Fernández, que se deixou manejar, é uma exceção. Em todos os outros países, e tenho muita experiência nisso, o presidente eleito acredita que foi eleito presidente e sempre manda o pai se aposentar. Isso é lei da política, nenhum presidente com personalidade admite que manuseia isso .
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Você acha que isso foi um erro de Alberto Fernández?
Sem dúvidas. Se Alberto quisesse ser presidente, teria que aposentar Cristina, como Kirchner fez com Duhalde. Kirchner chegou à presidência com uma votação modesta, em segundo lugar. Não há presidentes com pai , o presidente é presidente ou é um acidente na história.
Você diz que, na realidade, Alberto Fernández nunca foi presidente?
Alberto Fernández nunca foi realmente presidente . Não conheço outro presidente que tenha sido dispensado por ministros, ou a quem foram designados ministros que não comparecem às reuniões que ele convoca. Isso merece um cancelamento imediato, ponto final.
Alberto teve um papel decorativo, entregou o poder primeiro a Cristina e depois a Massa. Ele não era um presidente.
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As razões da queda de Larreta
O que aconteceu com Horacio Rodríguez Larreta ? Como explica que, com todos os recursos envolvidos em governar o segundo distrito com maior orçamento do país, o segundo em número de eleitores, construindo alianças com a maioria dos governadores eleitos pelo Juntos pela Mudança, você acaba tendo uma diferença de votos tão marcada com Patrícia Bullrich e proporcional a, por exemplo, Grabois, que obteve metade de seus votos?
Só por isso. Porque todo o apoio que a direita e a Concertación tiveram também no Chile, que a Ação Popular teve no Peru, que os correistas tiveram no Equador. O apoio continua na política da era da internet, e quem ganha é o Boric, o Lasso, etc.
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Lasso não contou nem com o apoio do próprio partido quando entrou no segundo turno. Pedimos que não tenha o apoio do seu partido, porque o apoio do seu partido estava trabalhando contra você.
Acredito que o Horacio jogou muito dentro do paradigma atual reconhecido por todo o mundo. A maioria dos analistas diz que o importante é ter um aparelho, sobretudo na Argentina, com as listas de planilhas, mas sim quem pede seu voto, quem controla, e assim por diante. Mas tem uma onda que vem da rede, que mudou a sociedade.
A sociedade é diferente, e é muito difícil entendê-la para uma pessoa com a formação acadêmica de Horácio. Fica mais fácil entender que para os líderes sentimentais, que simplesmente se identificam com essa onda da rede, é uma onda de sensações, não uma onda de pensamentos .
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Quando se olha as últimas eleições do Juntos por el Cambio, nas quais vinham obtendo entre 40% e 42%, e as compara com o resultado de domingo, que obteve apenas 28 pontos, ou seja, perdeu praticamente 15 pontos , ficando com dois terços do que tinha.
O que isso indica? Você acha que além da emergência de Milei há uma certa obsolescência de Together for Change?
Desde 2005, Juntos por el Cambio, ou o PRO, na época, foi a “mudança”, nesta eleição, claramente, a mudança foi Milei. Pessoas de todo o mundo querem uma mudança radical, não importa qual mudança.
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Se o governo for de esquerda, de direita; se for da esquerda, para a direita. Se for de qualquer coisa para qualquer outra, mas eu mudo. Este é um fenômeno de rede. Não é compatível com a política antiga.
Nem os filhos ficam tão contentes com a relação de autoridade com os pais, nem os paroquianos com os padres, nem os eleitores com os políticos. Há uma nova sociedade e uma nova política no sentido mais amplo do termo . Isso está instalado na sociedade, e os políticos nem sempre são bons em interpretá-lo.
Possíveis cenários eleitorais
Alejandro Gomel (AG) : Quem você acha, dos três candidatos, tem mais chances de chegar ao segundo turno?
Um candidato que vem de baixo e produz uma surpresa tem todas as forças para chegar facilmente à cédula. Eu acho que Milei vai estar na cédula. O que é um mistério é se, com ele, competirão Juntos por el Cambio ou o Peronismo.
A próxima eleição vai ser complexa, porque um segundo turno com Milei vai ser difícil de vencer , tanto para o Together for Change quanto para o Unión por la Patria.
AG: Você acha que Milei está em vantagem?
No momento, é ele quem tem a força da mudança, da surpresa, do novo. Os outros dois, para vencer, precisam se reinventar com muita criatividade.
Isso me lembra um livro que recentemente prefaciei de Gutiérrez-Rubí, “ Como administrar as emoções políticas ”. Eles precisam de um design com muitos sentimentos e muitas imagens para poder compartilhar com Milei, seja Together for Change ou Union for the Homeland.
AG : Dos três candidatos que foram os rostos durante a pandemia, apenas um ficou de pé, Axel Kicillof, como se explica isso?
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Sim, ele é bem sucedido. Acho que ele tem lidado com uma imagem calma, de sentimentos.
O governo da província de Buenos Aires é algo bastante peculiar. São poucas as pessoas que se definem como Buenos Aires. Eles se definem como de San Isidro, de La Matanza, tanto faz, mas a província tem pouca consistência.
As pessoas cobram do prefeito ou do presidente a solução dos seus problemas, mas o governador é como se tivesse um cargo meio vazio , o povo não exige nada dele.
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Você mencionou os casos dos presidentes outsiders da América do Sul do Pacífico, que emergem rapidamente, mas também afundam rapidamente. O caso mais paradigmático poderia ser Castillo no Peru, mas existem outros, como Lasso, Boric, etc. Como você imagina que seria a presidência de Javier Milei?
A menos que ele mude muito de ponto de vista, um governo de Milei pode ser uma catástrofe. Não estamos em um momento no mundo em geral em que grandes transformações possam ocorrer.
É preciso muito mais diálogo, é preciso dialogar, com todas as outras forças políticas e com as forças sociais. Com todas as instituições que surgiram, nos direitos humanos e em outros campos, que mudaram o mundo.
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Estamos em uma sociedade líquida , onde as pessoas mudam de opinião muito rapidamente. Pensar como ele diz que poderia confrontar o Congresso com plebiscitos é um absurdo.
Vamos perguntar a Boric o que aconteceu com ele. As pessoas não são submissas, então, se não houver um governo capaz de dialogar, capaz de encontrar soluções mais amplas, uma espécie de “pacto de Moncloa” na Espanha, mas incluindo as pessoas comuns, porque as instituições representativas já não representam nada. Se não houver muito diálogo, não há saída.
Teve um texto recente do Yuval Noah Harari, referindo-se à política de Israel, pedindo greve, que achei muito eficaz nesse sentido. Ele defende que a democracia atual tem que ser mais participativa , porque o povo não está disposto a ser representado.
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Na democracia de hoje é preciso mais diálogo, e me parece que Milei não é uma pessoa com capacidade de diálogo.
Fernando Meaños (FM) : Que visão você tem do conteúdo econômico da campanha de Milei? Sempre se fala que o candidato não deve falar em reajuste nem fazer promessas negativas, e Milei promete fechar ministérios, privatizar empresas públicas, fazer cortes na saúde e na educação…
O que ele promete é ajustar a política, não promete aumentar as tarifas de luz.
Ajustar-se à política é a mesma coisa que Andrés Manuel López Obrador fez no México, baixando os salários dos funcionários, etc. Contanto que você não se ofereça para atrapalhar a vida cotidiana das pessoas normais, tudo bem.
O complicado é anunciar coisas que são necessárias, como uma reforma do código do trabalho . Mas eles têm que ser negociados, não pode ser feito sem a opinião dos sindicatos, por exemplo.
Há promessas econômicas que têm a ver com o dia a dia das pessoas. As que têm a ver com o Estado não assustam, porque não se sentem próximas.
JORGE FONTEVECCHIA ENTREVISTA O CONSULTOR POLÍTICO EQUATORIANO JAIME DURÁN BARBA ” PERFIL” ( ARGENTINA)